Rozhovory
Marco Biagini
Dôkazy a realita okamihu
Mario Biagini (Pontedera) v rozhovore s Angelikou Stepken a kurátorom Paolom Emiliom Antognoli Vitim (Lucca).
Mario Biagini vedie otvorený program v Workcentre Jerzyho Grotowského a Thomasa Richardsa, jedného z dvoch výkonnostných tímov, ktorí pokračovali v jeho práci v Pontedere (asi 40 km od Florencie) po Grotowského smrti v roku 1999. Jerzy Grotowski spôsobil v druhej polovici 20. storočia revolúciu v divadle tým, že demaskoval herca v jeho praxi vrátane svedectva publika a obhajoval etické, zlé divadlo. Jeho koncepcie umenia ako vozidla a umenia ako prezentácie - dva konce reťazca - formujú dielo v pracovnom centre dodnes. K 25. výročiu realizuje pracovné stredisko početné aktivity - predstavenia, workshopy, semináre, filmové večery - v USA, Taliansku, Francúzsku, Kanade, Brazílii a prípadne aj v Číne a Čile. Angelika Stepken a Paolo Emilio Antognoli Viti hovorili s Mariom Biaginim koncom marca krátko pred odchodom oboch tímov do San Francisca. www.theworkcenter.org
(MB) O pár dní odlietame do San Franciska do rezidencie na Stanfordskej univerzite s pracovnými prezentáciami, prednáškami, majstrovskými kurzami, premietaním filmov na MOMA a večerom v múzeu, kde spievame z múzejnej reštaurácie cez zberné miestnosti do átria, intervenovať na základe básní Ginsberga.
(AS) Nová verzia I Am America?
(MB) Áno, predstavujeme novú verziu filmu I Am America, a to nielen na Stanfordskej univerzite, ale aj na Performance Art Institute v San Franciscu, kde budeme niekoľko dní predstavovať ďalšie diela. Maticou rôznych materiálov je Electric Party, matica, ktorá sa primerane mení v čase a na danom mieste a preberá materiál v neustálom vývoji. V spoločnosti MOMA máme Electric Party bez zosilňovačov, v troch segmentoch a troch rôznych zónach, a potom večer prísnejšie štruktúrovanú postupnosť básní. Počas dňa sa konajú aj filmové projekcie o Ginsbergovi a z neho.
(AS) Bude to udalosť pred veľkým publikom?
(MB) Možno, ale za podmienok, ktoré dosť zvláštne umožňujú intimitu.
(AS) I.Pýtam sa to preto, lebo predstavenia, ktoré som videl, mali vždy malé publikum, takže vzťah medzi divákmi a hercami bol takmer rovnaký, intímny.
(MB) Je to tak. Ale viete, keď sme boli na turné s I Am America posledné dva roky, boli sme požiadaní, aby sme vystúpili pred 300 alebo 500 ľuďmi, a zvládli sme to. Štruktúra aj spracovaný obsah sú formy efektívne.
(AS) Aj na pódiu?
(MB) Nie, s inými priestorovými riešeniami. Potom som si ale uvedomil, že bolo chybou umožniť väčší počet divákov, ako tých, pre ktorých bolo dielo vytvorené. Pretože to, čo potom v takýchto prípadoch koná, sú takmer výlučne akustické a vizuálne formy a text. Radšej teda robíme štyri večery so 60 alebo 70 ľuďmi, namiesto jedného s 300 - aj keď to odporuje ekonomike času.
(AS) Vzťah medzi hercami, vami a publikom mi pripadal ako trojuholník. Ste zahrnutí do tohto vzťahu.
(PA) Akási spoluúčasť?
(MB) Presne tak. Solidarita pri hľadaní vyššej kvality času v práci. Hovorím o kvalite okamihu, ktorý sa odvoláva na spoločnú túžbu, túžbu, ktorú je potrebné neustále obnovovať. Nemám vždy chuť venovať sa určitej námahe, chce to palivo a to je túžba, ktorá kolíše, mení sa, mizne ...
(AS) Na vašej skupine na mňa urobí dojem, že každý jednotlivec zostáva zvláštnym spôsobom silný sám so sebou, ale existuje úroveň akcie, energie a solidarity, ktorá medzi sebou niečo vyvoláva, bez toho, aby sa niekto v skupine stratil.
(AS) S I Am America ste na ceste už viac ako dva roky, predtým ste boli dva roky prakticky na ústupe, aby ste kúsok vyvinuli ...
(MB) V skutočnosti nie. Od samého začiatku sa táto skupina nazývala Open Program, a to sa myslí doslovne. Od samého začiatku boli členovia skupiny, ktorú sme nazývali kmeňovými členmi, a ďalší ľudia, ktorým sme hovorili hostia. Uskutočnili sme vypočutie s mnohými ľuďmi, záujem bolo okolo 600 ľudí. Nakoniec - nad súčasnú skupinu - zostalo asi desať ľudí, ktorí sa zaujímali a zdali sa nám zaujímaví, ale ktorí z jedného alebo druhého dôvodu nemohli prísť alebo zostať natrvalo. Navrhol som im, aby sme sa rok alebo dva dohodli, že ak budú mať slobodu, môžu prísť na mesiac alebo dva do Pontedery a potom odísť.
(AS) Takže vždy tu bola prítomnosť ostatných?
(MB) Áno. A kto si chcel za tie roky pozrieť dielo, bol pozvaný. Je to zvláštne, pretože skupina sa volá Open Program, ale len málokto to bral doslovne a vážne. (Možno nám to v dnešnej dobe hovorí niečo o váhe slov?) Bola to pekná fáza, uskutočnili sme veľa návštev iných krajín, znovu a znovu za iných okolností, v súkromných domoch, hľadali situácie, v ktorých by sme mohli pracovať sa mohli ďalej rozvíjať v prítomnosti priateľov alebo neznámych ľudí, ľudí, ktorí tam chceli byť.
(PA) Vychádzali ste z textu pre I Am America?
(AS) Bolo teda jasné, že hľadáte nielen text, ale aj vibrácie piesne ?
(AS) Je to dôkaz toho bodu, ktorý chcete dosiahnuť vo svojej práci, v Ja som Amerika a vo všetkých ostatných procesoch?
(MB) Je to okamih, kedy skutočne začnete pracovať, pretože potom sa naskytne otázka, čo s tým všetkým robiť. Je to nesmierne osobná záležitosť: pri rozvíjaní zručností vzniká potreba pýtať sa, na čo sa dajú použiť.
(AS) Prečo musí niečo slúžiť? Pretože sa to dá manipulovať? Dalo by sa len rozprávať o festivale.
(MB) Herci musia pracovať s presnými časmi, musia hru realizovať v konkrétnom čase. Neviem, či aj mystici. Čo mám na mysli, keď hovorím o jemných medziľudských procesoch, zmizne pri manipulácii, automaticky sa transformuje na niečo iné, na grotesknú kópiu toho, čo to bolo. Z tohto pohľadu problém neexistuje, pretože v okamihu manipulácie už neexistuje hojnosť, t. J. Stratili sme z dohľadu to, čo sme robili predtým. Pracujeme v profesionálnej oblasti s etikou založenou na jednoduchých, pragmatických pravidlách. Chráni prácu a ľudí tak, aby profesionálne vzťahy neupadli do psychologických projekcií alebo do nočných môr spoločností tretej kategórie.
(AS) Sprevádzate hercov počas predstavenia s maximálnou pozornosťou. Je nevyhnutné, aby vás stále sledoval niekto zvonku?
(MB) Idem preč, kedykoľvek môžem. Ale niekedy je potrebné byť pri tom, ako za posledné tri alebo štyri týždne. Bol som v hale 14 alebo 16 hodín denne, pretože som pracoval s jedným človekom tri hodiny, s ďalšími štyrmi atď. V tejto fáze som bol veľmi prítomný, ani nie tak v akcii, ale - ako hovoríte - v pozornosti, pri pokuse o rovnakú prácu, aká sa očakávala od mojich kolegov, t.j. o tom, čo sa stalo rutinou v mojej takzvanej pozornosti, stratou schopnosti skutočne identifikovať možné znaky, blokovania, čo naozaj sa dívať. Dôkazom, o ktorom hovoríme, je dodržiavanie reality okamihu, nie mojej fantázie. Potom si však treba tiež všimnúť, ako príliš nezasahovať, ako púšťať. Teraz je to absolútne možné.
(AS) Existuje pre vás nejaký koncový bod alebo riešenie, v ktorom sa dejú nové veci?
(MB) Líši sa samozrejme od bežnej výroby, kde už všeobecne viete dobu a trvanie zmluvy. Jedná sa o prácu, ktorá súvisí s potrebami procesu porozumenia a zručnosťami každého člena skupiny. Pokiaľ v určitom materiáli, v štruktúre budú stále existovať príležitosti na objavovanie, bude sa naďalej rozvíjať. Napríklad pokiaľ ide o Ginsbergov materiál, stále sme v procese nielen spracovania fragmentov, ktoré už boli vytvorené, ale aj vytvárania nových materiálov. Okrem toho, s úplne iným vedomím možností, sa dnes chopíme vecí, ktoré sme vytvorili pred 3,4 rokmi, a potom ich odložíme bokom. Momentálne vôbec netuším, čo sa stane, ale je zrejmé, že všetko podlieha životným peripetiám - jeden človek prichádza, iný odchádza. Je potrebné povedať, že je ťažké udržať tento rytmus.
(AS) Je to mimoriadna situácia, že do Pontedery prichádzajú účastníci z celého sveta, žijú a pracujú tu ....
(MB) V máji usporiadame seminár s názvom Summer Intensive, dva týždne, počas ktorých Thomas a ja a dve skupiny Open Program a Focused Research Team usporiadame seminár pre 30, 35 ľudí. Bol som naozaj ohromený, že seminár bol úplne objednaný do niekoľkých dní, otázok bolo viac ako dvakrát toľko. To znamená: ľudia chcú prísť, vedieť, o čo ide, a chcú to riešiť. To je pre mojich kolegov dôležité, dáva im to pocit, že ich úsilie má zmysel aj pre zvyšok sveta a spoločnosť. Moji kolegovia pracujú s veľkým nasadením, nie sú to len veľmi mladí ľudia, 20-roční. Je ťažké pracovať s veľmi obmedzenými zdrojmi, na hranici prežitia, s veľmi intenzívnym rytmom, ktorý vám nedovolí žiť normálny život, pokiaľ nemáte tieto vonkajšie stretnutia.
(AS) Ako sa vyvíja vzťah medzi predstavením, seminárom, filmovou projekciou, diskusiou? Dielo z divadla sa otvára stále širšie?
(AS) Uzavreté v akom zmysle?
(PA) ... strata tela, akoby, prostredníctvom sprostredkovaných vzťahov na internete atď. ?
(MB) Čo stratíte, keď stratíte svoje telo? Stratíte srdce, pretože niet srdca bez tela. A stratíš schopnosť byť viac ako len telom, nie v metafyzickom zmysle, ale takto: Keď sa ty a ja stretneme, je to viac ako tvoje a moje telo spolu, je to realita, ktorú spolu tvoríme, kvalita, ktorú spolu zažívame v čase. Toto je náš výtvor, niečo viac vo vzťahu k telu, k telám. Objaví sa niečo, čo nie som ja a nie ty, ale niečo iné, jedinečné. Všetky moje možnosti konania sú obmedzené na fyzickú prítomnosť, na telo, na jeho obývanie, a to si vyžaduje, aby bolo toto telo aj telo toho druhého akceptované ako niečo záhadné, čo - použiť starú frázu - vozidlo pre ďalšie možnosti môže byť. Nielen možnosti spojené s okamžitým uspokojením potrieb, ale aj realita, ktorá sa medzi vami a mnou - kde medzi vami a mnou nie sú žiadne orgány - môže objaviť a zmeniť. Každú chvíľu si pre seba vytvárame svet a ja som tam zodpovedný.
(AS) Mám ďalšiu otázku k dielu I Am America a k práci Grotowského. Keď uvidíte, že som Amerika, nie je to nič, čo by ste od Grotowského očakávali. Bol to váš zámer dostať svoju prácu z tohto stereotypu? Alebo ukázať, že to môže fungovať na rôznych úrovniach?