Z a do Ruska podľa poštovej zmluvy od - Cudzie listy s cestou cez Prusko - Fórum

Nasledujúci malý list je z marca 1852 a patrí do malého, zaujímavého časového okna.
V pruskom úradnom vestníku z 31. decembra 1850 je uverejnené toto:
V Poľskom kráľovstve sa 13. januára J. (t. J. 1851) zaviedol cisársky ruský poštový sadzobník a správu poštového systému prevzala cisárska ruská poštová správa. Od zamýšľaného okamihu tvorí Poľské kráľovstvo integračnú súčasť Ruska, pokiaľ ide o poštové služby. Na strane pruskej pošty sa na manipuláciu a oceňovanie korešpondencie z Poľska a do Poľska uplatňuje jeho prusko-ruská dodatková zmluva z 21. mája/2. júna 1843 a jej neskoršie zmeny. .

Od 13. apríla 1852 vstúpila do platnosti prusko-ruská nadväzujúca zmluva, ktorá platila aj pre poľskú poštovú oblasť.

Tento list bol zaslaný 9. marca 1852 v poľskom Koniec. To znamená, že spadá do 15-mesačného obdobia, v ktorom bola platná dodatočná zmluva z roku 1843 pre korešpondenciu z/do Poľska.
Trať sa uskutočňovala cez Czenstochau (reverzná červená K1), v Pruskom potom cez železničné trate Myslowitz-Breslau, Breslau-Berlin a Berlin-Minden do Aachenu. Potom sa podávalo v Paríži 9. marca. Nebyť rozdielu (12 dní) medzi juliánskym a gregoriánskym kalendárom, predstavovali by príslušné poštové správy absolútne majstrovské dielo z hľadiska rýchlosti (pozri dátum zverejnenia).
Pekné aj 3 rôzne typy pečiatok samozrejme z pruskej strany.

Ako dokazuje P.D. -Známka to bol poštou zaplatený list. V dolnej časti uprostred je však iba veľmi malý fr (anco) komentár .
Prusko dostalo 14 Sgr. (uvedené vedľa poznámky k fr): 6 Sgr. Pruská a 8 Sgr. Francúzske poštovné.

Fenomén, na ktorý už vtedy upozorňovala Ilse Popp: známka pôvodu Z POĽSKA sa objavia vo chvíli, keď poľská pošta stráca nezávislosť.

obrázky

Člen DASV - Medzinárodnej asociácie pre poštovú históriu

veľmi atraktívny list, ktorý je skutočným zážitkom s vaším príkladným vysvetlením. Teraz už len treba nájsť jeden v opačnom smere. Ale môžete to urobiť tiež.

Zdravím od bayernskej klasiky

P.S. Mám rád tieto poštové pečiatky pruskej železnice - bohužiaľ od roku 1854 sa stávajú čoraz zriedkavejšími, čo bolo pravdepodobne spôsobené tamojšími účtovnými postupmi

Zdravím od Ralpha

Terret vulgus, nisi metuat. Tacitus

Priložený list zo Stuttgartu vo Würtenbergu cez Berlín, Königsberg a Rigu estónskemu Revalu.
Opustený 28. februára bežal v otvorenom tranzite cez Bavorsko a na prednej strane dostal dodaciu známku a na zadnej strane známku L2 z 1. marca. 8 Kreuzerov bolo označených ako displej.
3. marca bol v Berlíne (reverz L2), tu bola zrušená zobrazovaná suma a nárok na poštovné až k pruskej výstupnej hranici 11 Sgr. napísané. Z týchto 6 Sgr. Pruský a 5 Sgr. takzvané zahraničné poštovné pre Bavorsko a Württemberg. Vidíte, že poštovné tretích strán bolo opravené a nemalo nič spoločné so skutočnou sumou zobrazenou pre tento list v Norimbergu.
List dorazil do Ruska 6. marca (na zadnej strane bol odtlačok pečiatky, pravdepodobne z Rigy).
Nemohlo byť dodané v Revale a bolo postúpené do Weissensteinu na juhovýchod od Revalu. Nakoniec to tam bolo doručené 10. marca.

Inak listy z Württembergu v otvorenom tranzite cez Bavorsko nepoznám.

obrázky

Člen DASV - Medzinárodnej asociácie pre poštovú históriu

ad primum veľmi pekný list a s preposlaním v Rusku ďalšia čerešnička na torte. Z VMZ však bude pravdepodobne väčšina listov z WÜ cez Bavorsko do Pruska bežať otvorene.

Len pre pochopenie: WÜ požadoval 4 kr. Z Bavorska a Bavorsko muselo požadovať 8 kr. Za tranzit do Hofu. List musel byť odoslaný cez Sasko, ale tu v uzavretom režime.

Je známe, aké vysoké boli tieto náklady na prepravu?

Ak Prusko do Bavorska 5 Sgr. Za odmenu, t. J. 17,5 = 18 Kr., Si mohlo Bavorsko ponechať 14 namiesto uvedených 8 Kr. V prípade listu, ktorý by sa nachádzal na 2. váhovej úrovni vo WÜ a v Bavorsku, by účet vyzeral inak. Potom by to bolo 6 Kr. Pre WÜ a 12 Kr. Pre Bavorsko, takže by to vyšlo plus mínus 0.

Zdravím od bayern klasiky

Zdravím od Ralpha

Terret vulgus, nisi metuat. Tacitus

Lepšia bavorská klasika,

dakujem za vysvetlenie.

Z VMZ však bude pravdepodobne väčšina listov z WÜ cez Bavorsko do Pruska bežať otvorene.

Zaujímavé, ale z listov, ktoré poznám z Württemberska do Pruska a ďalej z Ruska, nevyplýva žiadna iná bavorská tranzitná pečiatka ?!
(Jeden alebo druhý z týchto listov som ukázal v staršom fóre).

Len na pochopenie: WÜ požadovala 4 kr. Z Bavorska a Bavorsko muselo požadovať 8 kr. Za tranzit do Hofu.

Ďakujem za doplnenie. 4 Kr som nezmienil červenou kriedou pod pečiatku displeja.
Bolo zvykom, že Bavorsko zaznamenávalo na displeji iba svoje poštovné a nielen württembergskú časť, ktorá sa mala odovzdať ďalej?

Je známe, aké vysoké boli tieto náklady na prepravu?

Pretože nemám saské zmluvy s Pruskom, musím tadiaľto prejsť.

Musel by som sa pozrieť znova, ale vyrovnalo sa Prusko s Bavorskom pri týchto priemerných sadzbách? Alebo konkrétne podľa príslušných hmotnostných úrovní?

Člen DASV - Medzinárodnej asociácie pre poštovú históriu

dakujem za tvoje odpovede.

Až do Poštovej únie boli württemberské listy v skutočnosti vždy otvorené Prusku cez Bavorsko. Vidno to na poštových listoch na dodacej známke Bavorska, ktorých výskyt by nebol možný, keby boli smerované v balíkoch so zatvorenými listami cez Bavorsko. Norimberg pečiatkoval iba stranu plomby, pretože chceli dokumentovať, keď tam list dorazí.

Vo Württembergu a Bavorsku sa polovica hmotnosti zásielky považovala za jednoduchú, kým sa Württemberg nepripojil k poštovej únii, zatiaľ čo Bavorsko počítalo s dávkou s Pruskom. Dá sa teda predpokladať, že pre Bavorsko sa osvedčili písmená nad pol až 1 diel, ale pre ťažších Prusov s paušálom 5 Sgr. Víťaz sa stal, najmä preto, že Württemberg sa vždy prihlásil a dostal vlastné poštovné z Bavorska, bez ohľadu na to, ako bol list neskôr vyúčtovaný.

Dnes sa snažím ukázať niečo, čo ilustruje tento výpočet, aj keď bol prvýkrát predstavený inde.

Zdravím od bayern klasiky

Zdravím od Ralpha

Terret vulgus, nisi metuat. Tacitus

tu je trochu ťažké obrátené písmeno krátko pred DÖPV. Bola opustená vo Varšave 19. mája 1850 a bola zvážená s 1 1/2 lehu (vpravo hore). Vyžadovalo sa tiež odporúčanie. Smerovalo to do Klingenbergu neďaleko Heilbronnu. Pretože (vľavo dole) bola splnomocnenie podané, bolo to dôležité a ťažké. Odosielateľ zaplatil v Bavorsku 122 yardov striebornej kopejky zadarmo. Prusko dostalo 12 Sgr. v 2. váhe (6 + 6) do Hofu, Bavorska 16 Kr. pre 3. váhu (8 + 4 + 4) a Württemberg 8 Kr. pre 3. váhu (4 + 2 + 2). Preto sa príjemcovi účtovalo 24 kr.

Keby to šlo naopak, Württemberg a Bavorsko by to hodnotili rovnako a Prusko by malo 10 Sgr. = 35 Kr. Odmeňované tak, aby Bavorsko vyrovnalo Württemberg 8 Kr., Ale ponechalo by si 27 Kr. Namiesto uvedených 16 Kr. Alebo sa mýlim?

Zdravím od bayernskej klasiky

obrázky

Zdravím od Ralpha

Terret vulgus, nisi metuat. Tacitus

Lepšia bavorská klasika,

úžasný dôkaz - gratulujem!

Aby sa zabránilo nedorozumeniam, pokúsim sa teraz znova predstaviť fakty v súvislostiach.

Ako naložiť s tzv Cize postovne v zásade existujú 2 prístupy:
V tom čase účtovalo Prusko Rusku pevnú poštovú sadzbu za listy do jednotlivých krajín bez ohľadu na miesto určenia (a teda rozdielny podiel poštovného v rôznych krajinách) v cieľovej krajine.
Pokiaľ ide o cieľové krajiny, ako je Bavorsko, Prusko by teraz mohlo postupovať inak
a) táto pevná poštová sadzba bola pripísaná 1: 1 do cieľovej krajiny.
To by malo v cieľovej krajine za následok zisky/straty - z dôvodu rozdielnych sadzieb jednotlivých listov vo vzťahu k pevnej sadzbe.
b) Prusko vypočítalo konkrétne poštovné podľa bilaterálnych zmlúv a zaslalo ich do cieľovej krajiny
V cieľovej krajine by nebol rozdiel v príjmoch z inej korešpondencie, všetko by bolo vypočítané a zaplatené správne.

V Prusku boli presné ustanovenia o zaobchádzaní so zahraničným poštovným oznámené iba príslušným pohraničným poštám, takže tu bohužiaľ nemám žiadne zmysluplné dokumenty.
Môžem vám ale ukázať list z Ruska do Belgicka, v ktorom sa podľa môjho názoru praktizoval pruský prístup podľa variantu b).

List prebehol z Petrohradu do Ostende v roku 1844 (a ďalej do Londýna, ktorý v tejto súvislosti nie je zaujímavý).
Kandidoval na Franca a Prusko dostalo za každý list do Belgicka 4 Sgr. z Ruska.
Belgicko teraz zaznamenalo dopyt 25 centov z Pruska, čo zodpovedá 5 Sgr. (pozri poznámku na zadnej strane)
Týmto listom urobilo Prusko 1 Sgr. Strata voči Belgicku, pretože táto 1 Sgr. zaplatilo sa viac, ako sa dostalo od Ruska.
Určite to bolo vynahradené (možno viac ako tým) mnohými listami pre Verviers, Lutych atď., Pre ktoré menej ako 4 ods. musel odovzdať.

Teraz by som mal podozrenie, že tento postup sa praktizoval aj pri zahraničnom poštovnom Prusku smerom do Bavorska a ďalších susedných krajín.
Sú tieto úvahy pochopiteľné alebo je niekde uzol?

Člen DASV - Medzinárodnej asociácie pre poštovú históriu