Ako vonkajšie podnety ovplyvňujú naše stravovacie správanie - GEO
Naozaj máme na výber? Obmedzené! Asi 80 percent nášho stravovacieho správania je určovaných nevedomky
GEO WISSEN: Profesor Klotter, často sa stáva, že vôbec nepociťujete hlad, prejdete popri občerstvovačke - a zrazu si nemôžete pomôcť a neobjednáte si grilovanú klobásu. Prečo?
Sme si vedomí týchto podnetov?
Nie, zvyčajne nie. V tejto krajine prevláda myšlienka vyspelého, osvieteného občana, ktorý ovláda život silou svojho rozumu a svojej vôle. Pokiaľ však ide o stravovanie, tento zodpovedný občan obvykle podlieha staršej, oveľa silnejšej časti nášho ja, konkrétne limbickému systému - časti mozgu, v ktorej vznikajú túžby, pudy a pocity. Asi 80 percent nášho stravovacieho správania je určovaných týmto podvedome fungujúcim regiónom. A nie z rozumu.
Aké kritériá používa limbický systém na posúdenie?
Bezpodmienečne žiada odmenu. A to je presne to, čo sa stane, keď navštívite snack bar: Odmeňujeme sa jedením horúcej, parnej, výdatnej a mastnej klobásy.
DR. Christoph Klotter je profesorom psychológie výživy a podpory zdravia na univerzite vo Fulde
Christoph Klotter: Na jednej strane je to jednoducho kvôli neočakávanej príležitosti, ktorá sa naskytne a ktorá má významný vplyv na stravovacie správanie - fenomén, ktorý bol dokázaný mnohými experimentmi. Predpokladajme, že pred nami bola na stole miska sušienok. Po pol hodine by sme zjedli minimálne polovicu koláčikov bez ohľadu na to, či sme hladní alebo nie. Keby boli sušienky zabalené, zjedli by sme ich podstatne menej. Keby boli v skrini, nikto z nás by nemal keksík a pravdepodobne by si ho ani nikto nevyžiadal. Nechávame sa silne ovplyvňovať vonkajšími podnetmi.
»Jedlo je úžasne nekomplikovaná odmena. Je vždy k dispozícii «
Mohli by sme pre seba urobiť niečo dobré aj inak.
V porovnaní s podobnými odmenami je však jedlo úžasne nekomplikované. Iste by ste sa mohli odmeniť aj návštevou divadla, rozhovorom medzi priateľmi alebo sexom s partnerom. Ale jesť niečo je oveľa jednoduchšie organizovať. S klobásou sa nemusíte hádať. V chladničke nie je žiadny nesúhlas. A jedlo - na rozdiel napríklad od iných ľudí - je takmer vždy k dispozícii.
Prečo sa ľudia odmeňujú jedlom?
Motívy môžu byť veľmi odlišné: možno preto, že sme boli úspešní, pretože niečo dobre fungovalo. Potom už aj tak dobrej nálade pridáme klobásu. Alebo môžeme kompenzovať zlú náladu, napríklad vybieliť náš hnev. Jedlo má okamžitý účinok: klobása chutí dobre, nálada stúpa. Prehĺtame smútok s maškrtami, zahlcujeme svoju frustráciu. Pohoda sa vďaka jedlu neskutočne zvyšuje. Je skutočnou manažérkou emócií. To jednoducho znamená: Môžeme modulovať svoje emócie prostredníctvom jedla.
A často je to aj útechou.
Veľmi často. Stravovanie je niečo, čo ľudí prirodzene uspokojuje. Jedlo dodáva bezpečie, silu, odníma strach. Dieťa kričí hladom, je samo sebou - ale akonáhle dostane matkin prsník, jeho nálada sa náhle zmení, utíchne. A nakoniec spánok, plný a blažený. A presne to, čo sa deje u dojčiat, sa odohráva aj u nás dospelých z hľadiska fyziológie mozgu.
Keď sa najeme, sme si istí, že chvíľu dokážeme prežiť.
Presne tak, stravovanie odstraňuje existenčný strach - strach z hladu. A nemali by sme podceňovať tento základný strach z hladu alebo smrti od smädu, ktorý leží hlboko v našej mysli. Vyskúšajte hektický dav v supermarkete, keď sa sviatky premenia na predĺžené víkendy. Alebo vo vlaku: pomerne veľa cestujúcich zbalí celý batoh plný sladkostí, ovocia, chleba a nápojov pre prípad núdze; nikdy nevieš, možno sa vlak zastaví.
Ak má nevedomie takúto moc, naše stravovacie správanie sa nemusí v nás neustále javiť racionálnej stránke?
Nie, nevedomie je na to príliš zručné. Neurológovia to teraz uznali: samotný rozum je manipulovaný limbickým systémom. Môže sa to vyjadrovať napríklad takto: Stojím pred občerstvením, krátko sa pohádam, myslím si, že klobása je dosť mastná a nezdravá. Ale nevedomá potreba sa čoskoro stane hlasom môjho uvažovania, vedomej myšlienky, napríklad: Teraz som si ju zaslúžil. Môj šéf bol dnes taký prísny, že si musím dopriať niečo dobré. Alebo nájdem nejaký iný dôvod, ktorý znie rozumne. Napríklad: Teraz hodujem na tejto klobáse, potom už dnes večer nebudem nič viac jesť. Väčšina z nás si však večer nebude pamätať na uznesenie.
To znie takmer strašidelne - akoby naše vedomie ovládali iní.
Je to presne tak. To je trpké zistenie z výskumu mozgu. To, čo Sigmund Freud pred viac ako 100 rokmi postuloval ako teóriu, potvrdzuje moderná neuroveda: Nie sme pánmi vlastného domu.
Prečo sa však niektorým ľuďom podarí prejsť cez bufet?
Máme individuálne odlišné systémy odmeňovania. To znamená: Pre niektorých je stojan na klobásy najvyššou, najväčšou odmenou. Pre ostatných je to naopak čistý horor, napríklad pre mňa: stánky s klobásami ma nelákajú. Súvisí to s mojím príbehom. V tomto prípade so skúsenosťou, že pol hodiny po zjedení párkov mi je zle. Cukrárne budú mať na mňa oveľa väčšiu príťažlivosť: koláče sa mi zdajú neodolateľné. Ktoré jedlá a nápoje sa nám zdajú atraktívne, však často závisia aj od kontextu. A spolu s tým, čo sme sa naučili v rodine, v príslušnej kultúre.
Každá kultúra má svoju vlastnú kuchyňu.
A v podstate určuje, čo sa v skutočnosti jedáva a čo nie. Predpokladám, že som vám ponúkol pečené šváby, považovali by ste to za veľmi znepokojujúce. V mnohých ázijských krajinách by to však bolo úplne bežné. Alebo si predstavte, že si dávam pivo na poludnie počas nášho rozhovoru. Pomysleli by ste si: profesor Klotter má problém. Moja stará mama bola farmárka, ktorá vstávala o štvrtej ráno, a krátko pred poludním si dala dobrý pohár vína, bolo to povzbudzujúce a v žiadnom prípade sa na ňu neprihliadalo ako na čudné. Náš apetít súvisí aj s určitými situáciami - na futbalovom štadióne nikto nemá smäd po víne, pije sa tam pivo. Pri romantickej večeri pri sviečkach je naopak na stole dobré víno. Počas pracovnej prestávky si pripadám ako na káve: Nápoj je spojený s relaxáciou - čo je skôr paradox, pretože má v skutočnosti stimulačný účinok. Neviem si predstaviť ísť do kina bez toho, aby som jedla popcorn. Kino je ako popcorn.
Rovnako, ako si myslíte na Vianoce ukradnuté a perníky na Vianoce.
Presné, príslušné ročné obdobie a zvyky s ním spojené zohrávajú nesmiernu úlohu: Ak by niekto v horúci letný deň jedol Christstollen vo vonkajšom bazéne, išlo by tiež o jeho duševné zdravie. Len čo zacítime prvé teplé slnečné lúče, utekáme k stánku so zmrzlinou. Za posledných šesť mesiacov nám zmrzlina takmer nikdy nechýbala. Pokiaľ ide o našu chuť do jedla, nechávame sa ovplyvňovať alebo klamať mnohými spôsobmi. Je dokázané, že ľudia konzumujú viac občerstvenia, čím väčšie sú obaly. Zjavne vidíme akési meradlo veľkosti, usmernenie pre normálnu, teda primeranú, porciu.
Zohráva úlohu aj veľkosť riadu?
Čím väčší tanier, tým viac ho zjeme. A tým ťažšie to robíme: V experimente dostali testované osoby buď veľké, alebo malé misky, než si mohli pomôcť pri pulte so zmrzlinou. Účastníci testu s väčšími misami spotrebovali asi o tretinu viac zmrzliny. Navyše, výber výrazne ovplyvňuje to, kedy sa cítime plní: čím jednotvárnejšie je jedlo, tým rýchlejšie strácame záujem. Ako je známe, prvé sústo chutí najlepšie, druhé nám robí o niečo menšiu radosť.
Náš apetít si vyžaduje niečo nové.
Áno - s tým výsledkom, že často pokračujeme v jedle, aj keď už vlastne nemáme hlad. Myslite na dezert po bohatom hlavnom jedle. Sladkosť nás láka po výdatnom hlavnom jedle, aj keď je už žalúdok plný. V neposlednom rade ovplyvňuje náš apetít počet ľudí, s ktorými jeme. Experimenty ukázali, že v prítomnosti siedmich známych ľudí skonzumujeme asi dvakrát toľko, ako keby sme jedli sami. Je to pravdepodobne spôsobené aj tým, že relaxujeme v prítomnosti priateľov. Okrem toho spoločné jedlo trvá v priemere dlhšie - a jednoducho nám dáva príležitosť jesť viac.
Existuje stimul, ktorý nás obzvlášť zvádza k tomu, aby sme siahli po určitej potravine?
To, čo nás často zarazí ako prvé a urobí nás hladným, je vizuál. Popremýšľajte, aké chutné sa nám javí tmavočervené jablko s hladkou šupkou oproti bledožltému, pokrčenému. Pretože zrak je pre náš apetít taký zásadný, supermarkety prikladajú tak veľkú dôležitosť vizuálnej prezentácii, dramaturgii a nálade osvetlenia. V mnohých pobočkách je ovocie a zelenina osvetlené ako vo fotoateliéri. Aby farby pôsobili čo najviac nasýtené, žiarivé, ostré a svieže. Ale supermarkety už dávno prestali venovať pozornosť vizuálu. Napríklad vôňa čerstvého pečiva nevychádza iba z rohlíkov: množstvo konárov rozprašuje arómy, ktoré majú pokúšať naše podvedomie. V pekárňach sa často poskytuje aj umelá pomoc.
Zohráva svoju úlohu aj akustika?
Pri jedle sú všetky naše zmysly požiadané a napadnuté. Ak sa čo i len jeden zmysel nerieši optimálne, máme pocit, že s jedlom niečo nie je v poriadku. Klobása musí nielen vyzerať kypro a výdatne voňať - musí tiež veľmi zvláštne prasknúť, keď do nej zahryznete. Inak bude chutiť nevýrazne. Čipy môžu cítiť tak zvodne, bez ohľadu na to, aké pikantné sú: Ak neprasknú v ústach, okamžite máme pocit, že sú staré a zatuchnuté.
Je stravovanie porovnateľné so sexom - základná potreba, ktorú uspokojujeme za účasti všetkých zmyslov?
Absolútne! To je zrejmé nielen v jazyku. Na celom svete vo všetkých kultúrach používajú ľudia výrazy, ktoré skutočne súvisia s jedlom, vrátane sexuálnych. Hovoríme: Je to roztomilý chlapec, rád by som ho zožral. Alebo: Aký strih - do čoho zahryznúť! Stravovanie je oveľa dôvernejšie ako sex.
Musíte to vysvetliť.
Keď jeme, vstrebávame niečo cudzie, čo sa potom stáva súčasťou nášho tela. Nie je teda nič riskantnejšie ako jedlo. Nakoniec, keď máme pochybnosti, že sa môžeme otráviť, môžeme zomrieť. Aby sme sa zbavili niečoho, čo sme jedli, musíme rýchlo zvracať, čo je bolestivý násilný čin. Aj preto je diéta spojená s určitou dávkou paranoje. Ako rýchlo môže potravinový škandál rozprúdiť strach z choroboplodných zárodkov a znečisťujúcich látok po celej krajine. Nikdy sme nemali takú vysokú úroveň bezpečnosti potravín ako dnes. Ľudia v západných priemyselných krajinách patria z hľadiska stravovania k absolútnej prémiovej triede. Strach a skutočná hrozba sa v tejto krajine veľmi líšia.
Ako si vysvetľujete tento nesúlad?
Pred 120 rokmi pracovalo v Nemecku v poľnohospodárstve 85 percent ľudí - dnes je to necelých päť percent. Toto je vývoj, ktorý odcudzil veľkú časť populácie: mnohým z nich chýba spojenie s potravinami, už nevedia, ako sa jedlo vyrába, odkiaľ jedlo pochádza. Niekedy to tiež nechcú vedieť. Sotva niekto chce z kúska mäsa v supermarkete vidieť, že pochádza zo živého zvieraťa. Nesmie cítiť po mäse, nesmie krvácať, malo by byť čisté, ideálne zabalené pod potravinovou fóliou.
Akt represie.
Civilizačný proces presne znamená, že agresia a násilie idú do zákulisia. Zabíjanie je jednoducho odmietnuté - aj keď sa to stane miliónkrát denne. Nikto sa nechce cítiť vinný. Ale archaické inštinkty Homo sapiens nemožno ľahko vymazať. Jedením podvedome opakujeme náš príbeh. Preto leto za letom reprodukujeme milión rokov starý vývoj človeka.
Na čo myslíte?
Pri grilovaní oslavujeme vynález ohňa. Grilovanie nebolo iba prvou metódou prípravy jedla - ukazuje tiež, že Homo sapiens obrátil stoly: ľudia už neboli korisťou, dostali sa až k vládcom sveta. Grilované mäso symbolizuje víťazstvo človeka nad zvieratami. A dnes sa tento úspech využíva ako samozrejmosť.
Takéto archaické vzory môžu tiež vysvetliť, prečo sú pri grile najmä muži?
Určite áno. Je pre nás ťažké - bez ohľadu na to, akí sme civilizovaní - oddeliť sa od našich biologických koreňov. Ženy sú jemnejšieho pohlavia, majú tendenciu zostať v kuchyni, sú zodpovedné za varenie - čo z hľadiska vývoja predstavuje revolučnú novinku v grilovaní. Muž na druhej strane stojí za pomerne primitívnym, zabíjaním, grilovaním. Muži sú prirodzene lovci, majú nárok na najväčší kus mäsa, aby mali dostatok síl pokračovať v love ďalší deň. Archaické vzory rodových rolí sú dôvodom, prečo dnes muži stále konzumujú dvakrát viac mäsa a údenín ako ženy. Jeme nielen živiny, ale aj symboly. A mäso predstavuje mužské pohlavie ako takmer nič iné: Mäso bolo počas ľudskej histórie mužským symbolom moci, úspechu, potencie, prosperity, prežitia vo všetkých kultúrach.
A napriek tomu je v súčasnosti medzi mužmi čoraz viac vegetariánov.
Rozhodujúcu úlohu tu zohráva sociálno-ekonomický status. Muž z nižšej spoločenskej vrstvy musí - na rovinu - jesť mäso, aby preukázal, že je mužný. Muži z vyšších príjmových skupín to už nemusia dokazovať. Môžu to byť tiež vegetariáni - áno, môžu dnes dokonca používať vegetariánsku stravu ako označenie: aby preukázali, že sú obzvlášť silní.
„Keby naši predkovia žili podľa našich štandardov, boli by vymreli“
Rozhodnutie o konkrétnej strave ovplyvňuje tiež to, ako chutia niektoré jedlá?
Áno, značne. Vegetariánske jedlo chutí oveľa lepšie ako verný vegetarián. A nie preto, že mäso obsahuje úplne iné príchute alebo skutočne chutí hnusne. Ale pretože emócie a - nimi vyfarbené - tiež poznávanie riadia vkus: v tomto prípade pocit a vedomé presvedčenie, že jete správnu vec. Okrem toho si pri každom vegetariánskom jedle upevňujem svoju vegetariánsku identitu. Chuť rastlinného jedla mi teda vyhovuje čoraz viac. Vaše vlastné chuťové preferencie a individuálne preferencie jedla sú rovnako premenlivé a jedinečné ako vaša individuálna osobnosť.
Okrem všetkých rozdielov existuje faktor, ktorý spája všetkých ľudí a stravovacie preferencie. Základné pravidlo psychiky?
Bez ohľadu na to, či ste vegetarián alebo jedlík mäsa, bez ohľadu na to, či niekto pochádza z Indie, Talianska, Švédska alebo Číny: všetkých nás spája starodávny genetický program, ktorý je dokonale prispôsobený nášmu systému odmien. Príkazy tohto programu sú archaické - a celkom jednoduché: Jedzte, koľko vládzete, najlepšie tučné a sladké!
To znie veľmi nezdravo.
Z dnešného pohľadu je to tiež pravda. Z evolučného hľadiska malo však toto genetické jadro psychológie výživy veľký zmysel; zabezpečovalo prežitie našich predkov. V dobe kamennej museli ľudia neustále prekonávať obdobia hladu. A to mohli robiť iba tak, že si napchali brušká, keď tam bolo niečo výživné. A tuk a cukor sú najlepšími zdrojmi energie. Keby naši predkovia žili podľa pravidiel Nemeckej spoločnosti pre výživu, ľudstvo by vymrelo. Pretože dnešná vyvážená zmiešaná strava je luxus a - aspoň historicky - nezabezpečuje prežitie.
Ak je genetický program taký silný, prečo nemá viac ľudí nadváhu?
V skutočnosti by sme si nemali sťažovať, že toľko našich súčasníkov je obéznych. Skôr nás musí udivovať, že nie všetci naši spoluobčania sú obézni. Tento fenomén na jednej strane určite súvisí so skutočnosťou, že nadmerné obžerstvo je aj dnes spojené s hriechom. Umiernenosť je stále výrazom života bez hriechov. Na druhej strane zvyšovanie vedomostí o zdravom stravovaní môže mnohým ľuďom ukázať ich hranice. Možno je to v skutočnosti malé víťazstvo pomeru nad nevedomím.