Šachové témy - zostáva šachovým športom
Šach zostáva športom?
Turnajový mostík bol teraz zbavený svojho športového charakteru, aspoň tak to tvrdia sudcovia Európskeho súdneho dvora. (pozri http://www.tagesschau.de/ausland/bridge- .)
Čo to teraz znamená pre šach?
Nehovorilo sa tiež o tom, že došlo k preukázateľnému, športovo významnému zvýšeniu spaľovania kalórií počas turnajovej šachovej hry? ?
Osobne by som kartovým hrám nedal športový charakter, pretože náhodná zložka nerovnakej východiskovej pozície súperov s rukou, ktorá padla, je príliš veľká.
Zdá sa, že je objasnené, ak nie Európsky súdny dvor
V tomto ohľade je šach ako hra konkurenčne regulovaný pre svoje vlastné pobavenie a Rozptýlenie praktizuje sa, je to šport v skutočnom/pôvodnom zmysle - potom by bola moja navrhovaná definícia.
Hazardné hry (medzi ktoré zaraďujem kartové hry) však nie reálny môžu byť prevádzkované konkurenčne, pretože východiskom pre športové porovnanie je iné, náhodné.
Váš posledný príspevok potom nastoľuje otázku, či by príspevok na fóre bol v konečnom dôsledku šport alebo nie. Za predpokladu, že spotreba kalórií bude uvedená do hry s matematickým významom ako pri čítaní, tak aj pri písaní! Náhodný princíp z hľadiska správnosti je vynechaný. A zábava a rozpad sa nepovažujú za pozoruhodnú súčasť!
Definícia toho, čo je v skutočnosti šport (a čo nie je), je samozrejme vždy ľubovoľná.
Zberateľstvo známok sa niekedy označuje aj ako šport.
Čo sa týka mosta, bohužiaľ nemôžem ničím prispieť (keďže hru poznám iba z anglických románov a filmov, ale nehrám ju sám), ale viem, že Lasker si mosta vážil viac ako šach! Nemôže to byť teda (čistá) hazardná hra.
Určitá náhodnosť počiatočnej situácie nemusí nutne znamenať hru ako hazardnú hru. Inak by Chess960 bola tiež hazardnou hrou, pretože východisková pozícia je tu nakreslená:)
Je to nerovnosť počiatočnej situácie. Na čísle 960 sú čísla rovnaké pre všetkých. Takže opäť v pravom slova zmysle rovnaké príležitosti. Je to pre mňa základná podmienka objektívnej merateľnosti športovej súťaže.
V „Mensch ärgere dich nicht“ sú bábiky pre každého hneď na začiatku, ale šťastie v kocky bráni akejkoľvek rovnosti príležitostí.
O Bridge samozrejme nič netuším:
„Bridge sa (.) často hrá vo forme turnajov. Vplyv šťastia s kartami sa na turnaji výrazne zníži, pretože na tomto turnaji sa rovnaká distribúcia hrá jeden po druhom na viacerých stoloch rôznymi hráčmi a víťazom turnaja sa stáva ten, ktorý porovná všetky Hral najúspešnejšie distribúcie dohromady. Bridge sa preto praktizuje ako šport, podobne ako šach (!) a go. “
Pozri: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bridge_ (.)
No, Lasker nebude bezdôvodne tvrdiť, že most je náročnejší ako šach:))
Ani ja netuším, ale verím starému Laskerovi čo:)
Nie je to podobné aj v Skate?
Pričom „náročnejší“ nemusí znamenať „športovejší“.
To nás vracia k definícii športu;)
kde bridge má funkciu vzorového modelu, ktorý si zatiaľ nenašiel cestu do šachovej hry. Medzitým je štatisticky zrejmé, že šach nie je v žiadnom prípade rovnocenný, ale hráč belasých má značnú výhodu. Túto nespravodlivú vlastnosť je možné napraviť tak, že budete vždy hrať dve hry s opačnými farbami, pokiaľ je to možné súčasne. aby sa predišlo spôsobu jednoduchého hrania na palube B presne to, čo hrá súper na palube A a naopak, mali by sa pohyby v prvej polovici uskutočňovať lícom nadol, kým pozície na oboch doskách už nebudú rovnaké.
to by boli skutočné rovnaké príležitosti a šach by bol skutočný šport;)
Rovnosť príležitostí nie je argumentom pre alebo proti športu, často nie sú.
Vietor pri lietaní na lyžiach
Poryvy alebo prestávky v regate
Domáca hra alebo hra vonku, čiastočne vyrovnaná druhou nohou, samozrejme
Služby rozhodcov
Zranenia. Často trestané žltou kartou, ale ak sa to týka súperovho tvorcu hry, potom to mohlo byť ono.
A keďže odvetný faul je trestaný prísnejšie ako pôvodný faul, šance sú nevyvážené.
Bezpečnostné vozidlo
Zoznam by mohol pokračovať ďalej a ďalej. Naozaj nemusíte v šachu hovoriť o výhode obleku alebo o menších psychologických negrtoch.
Predmetom záľuby nie je ani hádka. Mnoho športov je spočiatku hobby, napríklad windsurfing alebo plachtenie, rovnako ako plávanie, beh, hádzaná, futbal atď.
Základným problémom je, že šport sa vníma hlavne ako skúška sily, ktorá je v závodnom športe úplne v poriadku. Niektorí ľudia si ale myslia, že záleží iba na fyzickej súťaži.
Irónia: čo z toho vyvodzujeme pre stav mysle dotknutých osôb? Irónia preč.
A ako už spomínali ostatní -
Pri streľbe je to tiež otázka oka a sústredenia a nie toľko svalov alebo druhého dychu.
Kritériá pre šport oprávnený na financovanie sú samozrejme komerčné a imidžové aspekty. Mnoho športov je jednoducho príliš neznámych, nevýznamných alebo nezaujímavých, aby do nich bolo možné veľa investovať.
Rodeo, hojdačka, vrhanie kameňov, podvodné ragby, rybárčenie a ďalších 1000.
Súhlasím.
Dcéra môjho spoluhráča zo stolného tenisu dnes bojuje vo finále o svetový šampionát v Musashi Karate.
Málokto vie, ale je alebo bude olympijskou disciplínou
a tu je odkaz na ňu. (Madlen nebol taký dobrý v stolnom tenise).
Som rád, že na môj návrh prišlo toľko zaujímavých odpovedí, ktoré boli vlastne myslené žmurknutím:)
v skutočnosti som niekto, koho naozaj baví hrať variácie na šach. ako taký by som tiež rád videl tento dvojitý šach a vyskúšal si ho na vlastnej koži, ak sa objaví.
o vabanque: že viete, ako sa orientujete vo vrcholovom šachu, sa vo fóre objasňuje častejšie:) môj štatistický pocit mi však hovorí, že to pravdepodobne nie je len o psychologickom efekte. Myslím si, že biely si môže jednoducho dovoliť robiť trochu slabšie pohyby a odchýlky od teórie sa trestajú porážkou menej často. myslíš si, že je to nemožné?
To býva pravda.
Často sa hovorí náhodne, čo napíšete, a síce, že biela „dokáže viac“ ako čierna.
Dá sa to však spresniť presnejšie?
Ak je „výhodou čerpania“ to, že Biely má pôvodne iniciatívu, t. J. Určuje zákon akcie, a Čierna je obmedzená v prvých niekoľkých krokoch na reakciu a neutralizáciu Bielej iniciatívy, pokiaľ je to možné, potom môže Prvý nepresný ťah bieleho spočiatku viedli iba k tomu, že táto výhoda čerpania, t. j. iniciatíva, prešla na Blacka a role sa jednoducho obrátili. najprv Biely druhý nepresný krok by potom v skutočnosti vystavili Whitea riziku straty, zatiaľ čo to isté už platí pre Black prvým nepresným ťahom Blacka (za predpokladu, že White hrá optimálne).
Zatiaľ to všetko znie veľmi vierohodne. Iba v klasickom šachu sú jasne definované úlohy bieleho ako toho, kto určuje zákon akcie, a čierneho ako toho, ktorý musí spočiatku tancovať na bielu píšťalku. V modernom vrcholovom šachu sú zvyčajne na šachovnici otvory, kam už toto rozdelenie rolí nesedí. V obzvlášť ostrých hrách (ako napríklad Šabalov Gambit v slovanskej obrane) sa môže ľahko stať, že prvý nepresný krok vystaví Bieleho hráča riziku straty, zatiaľ čo v uzavretých pozíciách vyčkávacích období môže čierny niekedy prijať niekoľko strát tempa bez toho, aby zaň zaplatil. byť potrestaný.
no ak je to tak, tak je to tak. Som prekvapený, že čierna potom môže dosiahnuť vyrovnanie zrejme vo všetkých hraných variantoch. Ale moje teoretické vedomosti sú rovnako zastarané a zriedkavé, takže nemôžem mať slovo. tak ti len verím a príležitostne ťa budem citovať, ak sa táto téma objaví počas diskusií s mojimi skutočnými šachovými kolegami:)
Poďme si predstaviť, že pre Bieleho existoval otvárací systém, v ktorom by čierny nemohol dosiahnuť vyrovnanie, čo by viedlo k výhode pre Bieleho. To by takpovediac vyriešilo šach zo strany Bieleho, však?;)
Existujú samozrejme varianty, ktoré pre Čierneho znamenajú väčšie problémy ako iné, takže cesta k „vyrovnaniu“ (hoci sa dnešný hráč snaží o dynamickú pozíciu s protipríležitosťami) je užšia.
Mám ale dojem (po opakovanom prehraní mnohých starých a nových hier GM), že otváracie výhody sa vypracúvajú menej často ako v minulosti, alebo že už na ne skutočne nie sú zamerané (možno preto, že si dnešní špičkoví hráči uvedomujú, že takýto projekt je beznádejný) ?). Vo väčšine moderných špičkových hier, ktoré poznám (pod pojmom „moderné“ myslím hry, ktoré nie sú staršie ako 20 rokov), bola hra po úvodnej fáze približne rovnaká (výnimkou sú samozrejme krátke zlyhania, ktoré tu sú dodnes)., aj keď vo vrcholovom šachu extrémne zriedkavé). Potom sa však jednému z dvoch hráčov podarilo lepšie využiť možnosti jeho postavenia.
A s futbalom alebo snookerom na náhode nezáleží. Ale možno som to zle pochopil a futbal vôbec nie je šport
Momentálne sa cítim trochu hlúpo, keď - ako najväčší futbalový nenávistník - mám obhajovať futbal ako šport všetkých vecí;)
Môžete nám to však vysvetliť údajnou náhodnou zložkou vo futbale? Alebo som príliš hlúpy, aby som videl zrejmé?
A nerozumiem tomu ani so snookerom. Vždy si mysleli, že keď prišlo na biliard, všetko bolo o zručnosti.
U snookeru môže dôjsť k takzvanému kopu, pri ktorom energia loptičky neprenáša správne a lopty sa divne odrážajú. Prečo k tomu dôjde, nie je skutočne známe, predpokladaná vlhkosť a zvyšky kriedy. To je smola, teda náhoda.
Vo všeobecnosti to závisí od schopností.
Aha áno, ďakujem, samozrejme, že som to nevedel!
Rozlišujem medzi náhodnými vonkajšími účinkami a inherentne vytvorenou nerovnováhou spôsobenou náhodou. Prvý je nevyhnutný vždy tam a všade, vytvára nerovnováhu (náhodný náraz vetra pri skokoch na lyžiach, depresia v tráve na futbalovom ihrisku, ktorá vytvára priepustku, migrénový útok šachistu v deň finále, všetko), druhý je to, čo znemožňuje vážne športové porovnanie (kocky u Napr. Kartové hry).
A prečo rozlišujete medzi externými náhodnými efektmi a inherentnými náhodnými efektmi? nerozumiem tomu?
Náhody vo futbale spočívajú v tom, ako sa lopta odrazí, ako sa lopta odrazí od žrde/brvna, ako rozhodca vyhodnotí situáciu, či a ako sa hráči zrania, napríklad ak podajú slabý výkon.
Ale náhoda sa zvyčajne z dlhodobého hľadiska navzájom celkom dobre vyváži, preto sa mníchovský tím stáva tak často šampiónom, preto z dlhodobého hľadiska nebudete mať šancu proti profesionálnemu kartovému hráčovi.
Jednou z nich je nevyhnutná náhoda, ktorú sa napriek tomu môže pokúsiť minimalizovať, aby sa vytvorili približne rovnaké podmienky, druhou je zámerná zhoda okolností. V šachu som mohol napr. B. Priraďte typ a kvalitu sady figúrok, obe strany sa líšia - to by potom bol princíp náhodného rozdeľovania kariet/hracích listov. Rovnako je to aj s futbalom: tímy môžu mať stále rovnaký počet hráčov - herné pozície sú však vykreslené inak: niektoré hrajú iba s útočníkmi, iné s tromi brankármi. To by bola zámerná náhoda. To by sa z dlhodobého hľadiska vyrovnalo.
A samozrejme: čím vyšší je výkonnostný rozdiel, tým menej je nadriadený postihnutý náhodným hendikepom.
Režim hrania dvoch hier s rôznymi farbami súčasne je tu už niekoľko rokov. Volá sa to baskický systém. Rád by som si s ním tiež zahral turnaj. Považujte túto myšlienku za veľmi zaujímavú.
Tu je článok o turnaji s touto variantou: http://de.chessbase.com/post/baskisches-.
Mimochodom, víťazom sa stal Sergej Karjakin.
Ale to sa tu dialo pod obrovským časovým tlakom.
Medzi všetkými najlepšími hráčmi vyhráva ten, kto vykazuje najsilnejšie nervy.
Ako geniálny obranný umelec nie je až také prekvapujúce, že má Karjakin tieto nervy:)