Akupunktúra a TCM - strana 2; Fórum SLEEP APNEA

Príspevok od Mesirg »Pred 9 mesiacmi

Ak sa apnoe vyskytujú iba v polohe na chrbte, je terapiou vyhýbanie sa polohe na chrbte.

Nepovedal by som, že povedali, že nepotrebujete terapiu.

Príspevok od tenisová loptička »Pred 9 mesiacmi

Možno na konci, keď som si práve uvedomil, kde som mohol byť nepochopený:

Hovoril som o dvoch rôznych ohľadoch a raz som spomenul „tablety“, inokedy „granule TCM“.

Prvá úvaha bola, že štúdia SAVE ma urobila trochu skeptickým ohľadom možnej perspektívy terapie spánkovou maskou. Pretože výsledkom je, že kardiovaskulárne riziká, ktoré môžu vyplynúť zo spánkovej apnoe, vyplývajú najmä z konvenčných terapeutických prístupov. úprava krvného tlaku, nechajte sa liečiť. Dodatočná terapia spánkovou maskou preto nemá žiadnu ďalšiu terapeutickú hodnotu - aspoň podľa štúdie. V tejto súvislosti som si všimol, že v prípade pochybností si dám radšej tabletky, ako by som mal používať masku na spánok. Znamenalo to antihypertenzíva. Pretože môj krvný tlak je tiež taký optimálny, momentálne to pre mňa samozrejme nie je možné, ale ak sa to v budúcnosti zmení, vedel by som si to predstaviť. Neverím, že spánkové apnoe zvyčajne spôsobuje závažné kardiovaskulárne príhody bez toho, aby sa predtým zmenil krvný tlak, ale kauzálnym reťazcom by za normálnych okolností bolo spánkové apnoe -> vysoký krvný tlak -> kardiovaskulárne príhody.

Potom som hovoril o granulách TCM v rámci terapie TCM. Nie sú to tablety, ale granule, ktoré sa rozpustia vo vode. Vyrába sa individuálne na lekársky predpis.

Príspevok od TBM »Pred 9 mesiacmi

. Som skutočne otvorený takým veciam. Musí to však stačiť, ak zdôrazníte, že téza, ktorú ste vybrali zo štúdie SAVE, je skutočný nezmysel! Nerobíte sami seba ani akupunktúru nezvýhodňujete! Ak na internete uvidíte akúkoľvek alternatívnu „liečebnú metódu“, kde je CPAP presne negovaný, potom viete, že všetko je iba klam a zachránil cenný život, veľa peňazí a pravdepodobne aj vaše zdravie.

Považujem za skutočne nespravodlivé, že práve to robíte s akupunktúrou
Určite to nepomáha každému (a to, či vám to niečomu pomohlo, je tiež veľmi diskutabilné - údaje, ktoré ste spomenuli, TO TO neprezrádzajú) a či vôbec nájdete v Nemecku niekoho, kto to skutočne ovláda, Považujem tiež za špekulatívne (že nájdete dosť tých, ktorí tvrdia, že nemôžu) .

Tí istí autori zo štúdie SAVE a s rovnakými údajmi o niekoľko rokov neskôr: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31193555
zatiaľ neuverejnené, ale vopred (a stále to isté): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32013799
Vyhlásenie nemeckej lekárskej profesie: https://www.dgsm.de/downloads/aktuelles. an2017.pdf

Žiadne kecy: rýchle hľadanie výrazu „obštrukčné spánkové apnoe“ iba v sieti Pubmed - viac ako 28 000 výsledkov! . vezmete si JEDNU štúdiu a vezmete jej jednu časť - BEZ prečítania tejto štúdie - a potom tiež stojíte tu, na všetkých miestach a hovoríte, že CPAP nie je k ničomu? - Je v poriadku, ak to urobíte raz. ale nie dvakrát v rovnakom vlákne, ak je na to niekto vopred výslovne upozornený.

Samozrejme máte úplnú pravdu! . je to vôbec zbytočné, ak do skrinky vložíte prístroj CPAP - nie! to nepomáha. Nepomáha ani to, ak prístroj CPAP používate iba niekoľko dní, a nepomáha to, ak prístroj CPAP používate iba časť noci.!
Je úplne správny a pôsobivo preukázal štúdiu SAVE ^
Štúdiu SAVE možno použiť aj na preukázanie toho, že dodržiavanie terapie je skutočne dôležité, že CPAP zlepšuje kvalitu života a znižuje počet dní práceneschopnosti a stratených pracovných dní. pre oveľa viac sa musíte bližšie pozrieť na dáta ^ ^

Citovaná metaštúdia prichádza k úžasnému záveru, že (manuálna) akupunktúra (MA) je lepšia ako (n) CPAP. Tento záver nemôžete poprieť - vzrušujúce je, čo testovali?
Prvou z dvoch štúdií bolo porovnanie MA a nCPAP pred, počas a po liečbe. . Kto príde s lievikom na testovanie účinnosti pomôcky (a nie nápravy) po jej ukončení? Rýchly prieskum: Noste okuliare 1 týždeň a potom už nie, potom sa pozrime, ako sa zlepšil zrak (Nie! - táto štúdia pravdepodobne chcela iba ukázať, že MA a nCPAP fungujú iným spôsobom ^ ^)
Druhou bola ďalšia metaštúdia. ale je ešte horúcejšie! V akupunktúre vs. CPAP sú zahrnuté štúdie ako „3x týždenne CPAP po dobu 6 týždňov“. vážne teraz?
(Rád sa priznám, že som to všetko len prelúskal ^ ^)

Teraz ma trochu mrzí, že si to pochopil - ale najmä to, že ma „najskôr verím, že autori alebo že o niečom premýšľali“, narazilo na mňa - nie je to tvoja primárna chyba. len nedávno som urobil zaujímavé oznámenie o pochybnej prednáške, ktorá by mala vychádzať aj z „fundovaných štúdií“.
Dnes môžete zverejniť akékoľvek nezmysly! Recenzia alebo nie. Ak chcete publikovať, môžete to urobiť! https://www.faz.net/aktuell/wissen/fors. 36174.html (Zasmiali ma slzy, keď „autori“ komentovali projekt. „Štúdie“ sa naozaj oplatí prečítať ^ ^)

. prosím, prosím, už žiadne ďalšie pokusy o vysvetlenie, prečo (už) SATURÁCIA KORELOVANÁ AHI 16 nie je taká vysoká, pretože priemerné mínus minimum (čo môže mať dôvody ^ ^) - niečo také to neuľahčuje!

Držte sa, prosím, vecí, ktoré majú zmysel. o koľko sa zlepšilo vaše chrápanie (už ste vôbec niekedy chrápali?) - aký veľký je od tej doby pre vás nárast výkonu - „zmeny nálady“. atď. p.p. . držať veci, ktoré sú skutočne zaujímavé ^ ^

Sama o sebe mi nepríde akupunktúra nezaujímavá. Určite by ma zaujímala prípadová štúdia, ako som už povedal: existujú štúdie (vážne štúdie!) Týkajúce sa tejto problematiky (a o žiadnych, o ktorých viem, nedochádza k záveru, že sú lepšie ako CPAP! - akupunktúrou som sa však v skutočnosti nezaoberal ani OSAS vážne zaneprázdnený - nemá zmysel ani bez niekoho, kto by to dokázal. Ale so samotnou akupunktúrou mám dosť vlastných skúseností ^ ^)

Príspevok od tenisová loptička »Pred 9 mesiacmi

Váš príspevok sa mi teraz zdá trochu rozptýlený. Tiež opakovane ignorujete to, čo som napísal predtým. Nemyslím si, že je to dobrý štýl.

Predpokladáte, že by som štúdiu SAVE použil na „propagáciu“ alternatívnej liečebnej metódy. V skutočnosti ma zaujímalo iba napísanie správy o akupunktúre, keďže sa mi o nej doteraz na fóre nepodarilo nič nájsť. Nepracujem v žiadnej lekárskej ani terapeutickej oblasti, takže nemám „temné“ záujmy. Rovnako by som mohol argumentovať, ako si dokonca sami pripúšťate, že každý príspevok, ktorý nereklamuje masku spánku ako samotársku, sa ju snaží položiť nespravodlivými rétorickými prostriedkami a fingovanými argumentmi.

Úprimne povedané, nemám chuť na takú diskusiu, každý, kto vyhľadáva takéto otázky na internete, si tu bude môcť nájsť vlákno a urobiť si vlastné myšlienky. Chcel som len napísať správu, ktorá by bola čo najobjektívnejšia.

Pomenoval som štúdiu SAVE, aby som vysvetlil, prečo som od začiatku skeptický voči spánkovej maske. Určite nie som jediný, pretože táto terapia má nepopierateľné nevýhody, a tým nemyslím jej účinnosť pri AHI. Nemal som v úmysle porovnávať to s inými metódami.

Štúdiu SAVE som si nevybral svojvoľne, ale pretože sa jedná o doteraz najväčšiu štúdiu (takmer 3000 účastníkov), odhadoval by som štatisticky významnú hodnotu na zodpovedajúco vysokú. Pôvodným účelom bolo preukázať, že terapia spánkovou maskou má prínos pri KV chorobách bez ohľadu na faktor konvenčnej liečby. Skupine bez CPAP sa prekvapivo darilo o niečo lepšie. Mimochodom, to platí aj pre podskupinu s vysokou zhodou.

Potom predpokladáte, že som napísal, že terapia spánkovou maskou by nepomohla. Kde som to povedal? Táto terapia samozrejme môže znížiť riziká, ktoré môžu vyplynúť zo spánkového apnoe, ak dôjde k prekročeniu určitých prahových hodnôt, môže dokonca znížiť vysoký krvný tlak, ktorý spôsobuje, ako sa ukázalo v mnohých štúdiách. Nikdy som nič z toho nepopieral. V určitých vysoko rizikových skupinách s predchádzajúcimi KV chorobami sa nemusí objaviť iný obraz. Moja skepsa súvisí so skutočnosťou, že „konvenčné“ lieky, napríklad antihypertenzíva, môžu toto riziko znížiť.

Áno, samozrejme, tiež som si všimol, že niektoré štúdie o akupunktúre a spánkových maskách argumentujú takmer polemicky. Preto som sa výslovne zmienil o štúdii v Journal of Sleep Medicine, ktorá sa mi zdá metodicky správna a na inom mieste je uvedená aj ako referencia. Bohužiaľ je skupina účastníkov trochu malá, ale základná účinnosť je zrejmá aj z ďalších štúdií, ako aj z aplikácií napr. V Brazílii alebo na Ďalekom východe, na ktoré ste už upozornili.

Napriek tomu nepovažujem tento aspekt za vylúčený z ruky. Pretože aj keď spánková maska prirodzene poskytuje lepšie hodnoty počas akútneho používania, zjavnou nevýhodou je, že je to iba dočasné; ani jej používanie 6 dní v týždni neprináša nič, čo je tiež hlavnou nevýhodou. Ostatné terapie (regulácia hmotnosti, polohová terapia, akupunktúra, austrálsky dychový nástroj) majú tréningový účinok, ktorý presahuje akútne použitie. Osobne považujem takéto prístupy za užitočnejšie.

Pokiaľ ide o hypopnoe, bolo povedané všetko: prístroj meria iba čiastočne znížený respiračný prietok; Aby mohla byť prítomná hypopnoe, ktorá by zase bola relevantná pre hodnotenie stupňa, musia byť prítomné ďalšie kritériá (4% desaturácia alebo vzrušenie). Teoreticky samozrejme mohol nastať pokles z 96% na 92% krát, ale keď sa pozriem na distribúciu, za žiadnych okolností 15-krát za hodinu. To, čo prístroj meria ako „desaturáciu“, sa mi zdá byť 1% alebo 2%, a to sa mi zdá nezmysel. Jeden by potom stotožnil úplnú zástavu dýchania (ktorá, ako som už povedal, sa už nevyskytovala) s mierne zníženým respiračným tokom o nejakú základnú hodnotu. Absurdné.

Ako som už povedal, predtým som mal mierne problémy so spánkom cez noc, ktoré potom ustúpili. Nezaznamenal som nijakú dennú ospalosť ani iné príznaky. Lekár v odbornej praxi nepovažoval ďalšiu liečbu za nevyhnutnú. To mi stačí.