Voda v nohách - DO-Forum Dialyse-Online
voda v nohách 1. mája 2009 12:02 # 52439
Ahoj moji drahí
už dva týždne mám veľa vody v nohách, myslím, že niektorí z vás to o tebe vedia .
Vzal som si 1,36% roztok cez deň a cez noc som nemecky extraneal teraz voda neklesá a nikto vlastne nevie čo ďalej teraz majte 2,27% roztok cez deň a extraneal cez noc a dodatočne bielkovinová strava sú to malé balíčky nápojov, o ktorých chuti nechceme hovoriť. čo môžem urobiť, aby sa z toho stalo menej.
Zdravím flummi
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 12:14 # 52440
malo by sa to objasniť, pretože to môže byť originál:
1. Príliš vysoká suchá hmotnosť ?
2. Albumín v normálnom rozmedzí ?
3. srdce? LVMI? diastolická dysfunkcia (tlak v pravej komore spôsobujúci protitlak)
4. Lymfatické cievy?
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 12:25 # 52441
srdce a lieky boli skontrolované všetko je v poriadku musím povedať, že som rýchly transportér, pretože lekári vždy hovoria, že teraz prejdú na zariadenie, pretože by malo byť ešte lepšie, ako bolo povedané, som zvedavý, ale budem znova tvrdiť, čo mi teraz hovoríš napísal.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 19:24 # 52442
Ako rýchly transportér by ste určite mali vyskúšať cyklistu. Ak je to možné, pár týždňov (zvyknete si na to v noci). Som tiež rýchly transportér a ak musím meniť ruky (napr. S peritonitídou), dostanem UF 200 - 300 ml denne (s Extranealom cez noc). S cyklovačom dokážem cez deň vyjsť 2 000 ml s prípravkom Extraneal a v noci strojiť.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 19:34 # 52443
No, potom urobím trochu väčší tlak, aby stroj prichádzal pomaly, pretože už 2 týždne chodím s hrubými nohami a chodidlami, ktoré už nefungujú a tiež to veľa bolí. Momentálne mením ruky a mám prebytok cez deň a v noci spolu (čo z toho 1600ml vychádza viac) ale to nestačí inak by mi nohy a chodidlá chudli .
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 20:16 # 52444
No aj napriek prebytku 1600 je tu stále zadržiavanie vody -> vypil by som o niečo menej (myslím, že teraz ako CAPDler)!
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 20:42 # 52445
Paradoxne, pitie menej alkoholu nie je vždy užitočné. Už som zažil skúsenosť, že napriek menšiemu množstvu pitia tam boli usadeniny. A edém sa neznížil.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 21:10 # 52446
Už som znížil svoje pitné správanie na 1 liter denne, ale ani rebrík mi nepomáha, to bola prvá vec, ktorú som znížil.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 01 máj 2009 21:31 # 52447
Som tiež rýchla dodávka a mal som rovnaké problémy, keď som nebol prvých pár mesiacov na bicykli. U cyklistu problém nastal rýchlo sám.
Pri PD sa nie vždy odporúča piť menej, najmä ak je v ňom stále dostatočné množstvo zvyškového vylučovania. Najskôr je potrebné skontrolovať, či je dialyzačný režim v poriadku (pomocou PET testu), a prípadne ho zmeniť, napr. Tiež množstvo glukózy alebo cyklovača alebo ďalší panel v závislosti od výsledku. Určité znečisťujúce látky sú lepšie eliminované zvyškovým vylučovaním alebo UF. Preto je dôležité ponechať zvyšné vylučovanie čo najdlhšie. Niektoré lieky (napr. Amlodipín) môžu navyše viesť k edémom, preto si to tiež skontrolujte.
Veľa pozdravov
Hati
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 03. mája 2009 09:20 # 52452
Chápem správne, teraz nemáte opuchy ? Ako zmizli? ?
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 03 máj 2009 13:10 # 52453
Teraz mám len mierny edém večer, keď som celý deň sedela za svojím stolom. Edém zmizol, pretože som mal niekoľko nocí za sebou veľmi vysokú frekvenciu UF (2 500 ml). Kilosy sa váľajú na váhe. 1 kilo za deň [natáčanie do očí]
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 03 máj 2009 15:03 # 52455
potom bola suchá hmotnosť príliš vysoká !?
maj peknu nedelu
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 03 máj 2009 22:11 # 52466
Peter, s CAPD neexistuje žiadna suchá váha, ktorú by si mal dosiahnuť po každom sklze!
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 04. mája 2009 12:00 # 52469
Suchá hmotnosť definovaná ako normálna hmotnosť osoby so zdravými obličkami a normálnou elimináciou.
Zalievanie je lepšie ?
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 04. mája 2009 12:20 # 52470
Áno, ako si to predstavuješ? Každý deň vypijem 1 l + to, čo je v mojom jedle, a v 95% prípadov v noci opäť vypijem 1,4 - 1,7 l. Takže všetko je v poriadku. Ale niekedy sa stane, že v noci vyjde iba 300 ml a potom sa nedá vyhnúť edému na druhý deň. A potom trvá niekoľko dní, kým sa všetko opäť vyrovná.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 05 máj 2009 19:32 # 52483
PD nepoužíva pojem suchá hmotnosť. Ako by to malo fungovať? Mnohí majú riešenie vo dne v noci, kedy budú mať svoju suchú váhu?
Platí tiež, že ak rýchly transportér zostane príliš dlho, osmóza sa obráti (roztok v žalúdku sa potom naplní škodlivinami a proces sa obráti), čo môže tiež viesť k zadržiavaniu vody. Ale nevylučujú sa menším pitím, pomôže iba iný režim PD.
Môže sa tiež stať, že ak ste príliš suchí (nadmerným pitím), telo vytiahne chýbajúcu tekutinu z roztoku, čo nie je úplne to, čo chcel vynálezca.
Veľa pozdravov
Hati
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 06.05.2009 10:15 # 52487
Touto témou sa zaoberal 8. peritonalny workshop v Krefelde 8. mája 2008. Zobraziť nasledujúci textový výňatok:
Suchá hmotnosť bola u pacientov s PD dlhá
neurčené. Z dnešného pohľadu je toho veľa, čo tomu nasvedčuje
Pacienti s PD tiež dosahujú primeranú váhu
musím. Údaje ukazujú, že u pacientov s PD sa zvýšili
je prítomná extracelulárna voda a teda a
Stav latentnej nadmernej hydratácie Prof. Dr. J. Plum
Viac informácií nájdete na vyššie uvedenej adrese.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 06.05.2009 10:56 # 52488
preto sa každé ráno vážime a tiež presne sledujeme, koľko UF máme. Ak má hmotnosť a krvný tlak (samozrejme tiež merané najmenej raz denne) tendenciu stúpať a UF klesať, musíte byť opatrní.
Mimochodom, ani ja nemám suchú váhu a sestričky PD mi tiež hovorili, že to nemáme.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 06 máj 2009 12:35 # 52489
> Preto sa každé ráno vážime a tiež bilancujeme
> presne koľko UF máme.>
Čo je to zostatok okrem určenia sadzby UF na základe určitej hmotnosti.
Táto hmotnosť (suchá hmotnosť!) Musí byť stanovená a pravidelne opravovaná.
Normálne viem, že sa to robí, dokonca aj pri CAPD, sonografiou hornej dutej žily alebo bioimpedančným meraním. Ak sa mýlim, opravte ma.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 06 máj 2009 12:39 # 52490
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 06.05.2009 12:55 # 52491
Miera UF je jednoducho množstvo, ktoré môžem dostať z dialýzy, vaky sa odvážia pred a po a čo je potom viac, je ultrafiltrácia. Nemá to nič spoločné s mojou telesnou hmotnosťou.
Teoreticky by som teraz mohol zbierať moč každý deň a zmerať si, koľko to je, ale myslím, že aspoň mám pocit, či zostáva rovnaký alebo je zrazu oveľa menej (aj tak sa zhromaždí raz za štvrťrok).
Keby som mal obmedzenia v pití, tak by som zmeral aj to, koľko presne každý deň vypijem, tak to odhadnem a vyjdem na asi 2 litre.
Bioimpedančné meranie sa na mne nikdy nerealizovalo, sonografia dutej žily iba raz (doposiaľ za 5 rokov), pretože z nejakého dôvodu (už si to nepamätám) chceli lekári skontrolovať, či som nadmerne hydratovaný, ale bol som nikdy.
Ako som povedal, nemám ustálenú suchú váhu, ktorú si musím bezpodmienečne udržiavať, tiež som časom pribral 3 kg a teraz som v poslednej dobe opäť schudol 2, keď mám menštruáciu, ľahko vážim o 1 kg viac, to je potom pravdepodobne vlastne voda, ale to zase neskôr zmizne. Vždy sa vážim ráno po prvej výmene vaku, potom viem, že mám v žalúdku 2 litre (a nie viac), inak je váha skutočne ťažká na porovnanie.
S Pozdravom
Sabine
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 06.05.2009 18:32 # 52492
poplašné zvony by mali u pacienta s PD zaznieť, ak náhle (denné váženie) pribral 1 kg alebo viac. Pomalé zvyšovanie hmotnosti (najmä na začiatku) však môže mať niečo spoločné s príjmom glukózy. V prípade edému je potrebné objasniť a odstrániť aj ďalšie príčiny.
S PD sa nedá upraviť stroj, ja chcem toľko UF, telo to reguluje. Preto okrem iného nie je vhodné experimentálne obmedzenie pitia. Ak je telo príliš suché, UF je samozrejme nižší a liečba nie je taká efektívna, ako by to bolo pri maximálnom možnom UF pre telo. Zvyškové vylučovanie bude tiež rýchlejšie klesať a nižšie zvyškové vylučovanie tiež znamená, že sa skracuje trvanie možnej liečby PD. Nikto to nechce, kto si vedome vyberie PD.
Samozrejme, stále je dôležité dbať na to, aby telo neprišlo k nadmernému dehydratácii. Môj lekár preto pravidelne vykonáva toto bioimpedančné meranie. Aj keď pijem, kým mi to nevyjde z uší (na odporúčanie lekára), som väčšinou v poriadku až mierne suchý. Moje telo však bolo ultrafiltrované celkom dobre, každú noc okolo 1200 ml (+ -300ml) a stále mám zvyškové vylučovanie 1000-1500l. Ale aj po 5 rokoch dokážem dobre zvládnuť PD a cez deň si môžem dať prestávku.
Chcem len povedať, že niektoré veci fungujú inak ako pri HD a nemožno ich ľahko prijať pre PD. O obmedzeniach alebo nadmernom pití treba vždy hovoriť s lekárom.
Veľa pozdravov
Hati
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 07 máj 2009 14:11 # 52493
Ahoj Hati a Sabine,
bohužiaľ ste sa nezaoberali citátom Plum. Nakoniec je jedným z popredných lekárov PD v Nemecku.
Do tejto témy som sa zapojil aj ja, pretože som sa v poslednom čase mnohokrát dočítal, že veľa pacientov s PD má veľké problémy s nadmernou hydratáciou. Inak som pochopil. Vďaka.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 08. mája 2009 09:28 # 52496
Myslím, že ak si v strede všimnete, že je niekto trvale nad vodou, potom sa režim jednoducho skontroluje a zmení (napr. Na cyklický alebo roztok s vyšším percentom alebo extraneal), až kým nebude opäť správny, prípadne s obmedzeniami spotrebované množstvo (samozrejme to závisí aj od zvyšného vylučovania). Ak nič z toho nie je úspešné, mali by ste zvážiť prechod na hemodialýzu. Neviem, či je v takom prípade určená presná suchá váha, len treba sledovať, koľko pacient v tom období priberá a potom sa robí ultrazvuk, či je to voda alebo nie. Úprimne povedané, neviem, ako presne by ste mali s PD dosiahnuť každý deň túto suchú váhu, možno mi pomôžete.
S Pozdravom
Sabine
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 24. mája 2009 09:40 # 52524
opäť na túto tému:
Minulý týždeň som sa znovu pýtal sanitky a je pravda, že CAPD nemôže dať presnú suchú váhu. Samozrejme je možné pozorovať tendenciu, preto je potrebné denné váženie a meranie tlaku, presné vyváženie UF a v prípade potreby príjem a vylučovanie tekutín.
Úprimne povedané, zaujímalo by ma, ako chce tento odborník na PD (?) Zaviesť presnú kontrolu hmotnosti do praxe. Vies o tom nieco?
S Pozdravom
Sabine
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Re: voda v nohách 30. mája 2009 21:58 # 52534
Ani ja neviem, ako to urobí svietidlo.
Vystúpil však na workshope organizovanom/sponzorovanom spoločnosťou Baxter. A Baxter je jediná spoločnosť, ktorá predáva Extraneel (pre všetkých, nie pre ľudí s PD: riešenie, ktoré odstráni veľa vody z tela bez glukózy, požehnanie pre ľudí s PD bez eliminácie, môže predĺžiť čas PD), myslím, že stojí za zváženie.
Veľa pozdravov
Hati
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.