Boris Pahor, spisovateľ, ktorý prešiel štyrmi tábormi „Fašistické, nacistické alebo komunistické diktatúry boli
Slovinský spisovateľ Boris Pahor (99 rokov) sa vo štvrtok večer stretol s Neaguom Djuvarom na verejnej debate v Národnej knižnici v Bukurešti. V rozhovore pre „Adevărul“ hovorí Pahor o chorobách 20. storočia a o odporu z lásky.
Slovinský spisovateľ Boris Pahor má veľkú šancu získať Nobelovu cenu za literatúru. Vo veku 99 rokov prišiel Pahor sám lietadlom do Bukurešti. Pahor sa narodil v Terste v roku 1913 počas Rakúsko-Uhorska. Počas druhej svetovej vojny bojoval za Taliansko, ale nakoniec sa pridal k „slovinským partizánom“, pre ktorých skončil v niekoľkých nacistických táboroch. Z Bergen-Belsenu bol prepustený v apríli 1945. Bol internovaný v sanatóriu neďaleko "V Paríži sa stretol s francúzskou zdravotnou sestrou, ktorá sa do neho zamilovala a dala mu silu veriť, že život stojí za to žiť. Boris Pahor napísal veľa o hrôzach, ale aj viac o láske. Je to malý a jemný muž." RFI, keď mu Neagu Djuvara povedal, že zle počuje na pravé ucho, Pahor sa nenápadne presunul k Djuvarovej ľavici.
„Stále existuje nacistické nebezpečenstvo“
Už ste videli všetkých. Čo je prvá vec, na ktorú sa pozriete po príchode do novej krajiny?
Nie je pravda, že som precestoval celý svet. Najčastejšie som bol vo Francúzsku, pretože môj prvý román, ktorý sa objavil pod názvom „Pútnik v tieni", sa objavil vo Francúzsku. „Cestoval som" ako taliansky vojak do Líbye. Nacisti tiež zaistili „vycestovanie“, ak by sa moja púť cez koncentračné tábory dala nazvať „cestou“. Inak by som klamal, keby som povedal, že som cestovateľ.
Ako však získať obraz o tom, kam máte namierené?
Prvé, čo ma zaujme, je správanie ľudí, ich vzhľad, aké je moje miesto: aké je civilizované. Správanie ľudí odráža slobodu, ktorú si užívajú, a to vo vnútri aj navonok.
V Rumunsku vás zaujalo niečo zvláštne?
Aké bolo stretnutie s pánom Djuvarom (nr. - títo dvaja sa stretli deň pred štvrtkovým oficiálnym stretnutím, ktoré sa uskutočnilo pod záštitou Rumunského kultúrneho inštitútu)? Hovorili ste si po francúzsky: čo to hovorí o svete, z ktorého pochádzate?
Sú fašizmus a komunizmus, ktoré poznamenali dvadsiate storočie, opakovateľné? Sú to choroby minulého storočia, ktoré sme vyliečili? Sme uprostred globálnej hospodárskej krízy.
Najprv by sme mali rozlišovať medzi fašizmom a nacizmom na jednej strane a komunizmom. Fašizmus a nacizmus od počiatku vychádzali z myšlienky ovládnuť svet, komunizmus sa, minimálne v počiatočnej fáze, zameral na vytvorenie sociálneho štátu. Myšlienka nebola zabezpečiť dominanciu nad celým svetom, čo bolo ostatným jasné. Na druhej strane si určite kladieme otázku, či nás tieto skúsenosti niečo naučili a či sme sa z týchto nákazlivých chorôb vyliečili. Vidíme, že myšlienka, že sociálny štát by mal stále existovať, sa začína bokom. Ľavica je, žiaľ, v súčasnosti veľmi slabá a v tejto súvislosti existuje nebezpečenstvo dosiahnutia určitej formy nadvlády nad povahou národného socializmu, nad povahou nacizmu.
Nacistické nebezpečenstvo je väčšie?
Áno, vzhľadom na to, že sociálny štát je dynamit. Stále existuje nacistické nebezpečenstvo. Pýtate sa ma, či sme sa vyliečili v tom zmysle, že sme boli zaočkovaní. Bohužiaľ, mládež nedostala očkovaciu dávku proti ničomu. Čo musí urobiť, aby bol človek zaočkovaný a aby neprepadol pokušeniu vtiahnuť do totality? Očkovať sa cez vzdelanie, cez knihy, cez históriu. Musia sa hovoriť veci tak, ako sa stali, a do tohto vzdelávania sa musia čo najviac zapojiť médiá.
Definujete sa ako „sociálny demokrat škandinávskeho zákona.“ Takže ste mužom ľavice. Hovorte o slabosti ľavice, ale prečo je teraz ľavica slabšia?
Slabosť ľavice sa prejavila po rozpade Sovietskeho zväzu, začala sa však skôr. Ak si Albert Camus uvedomil, aké sú jeho citlivé stránky a ako by sa tento projekt propagovaný socialistami skončil, bol Jean-Paul Sartre podvedený. Dúfal, že socializmus, ktorý sa stal systémom v ZSSR, zvíťazí a prinesie spravodlivosť všetkým. Potom dúfal, že socializmus v juhoslovanskom štýle bude úspešnejší, a vkladal veľké nádeje do Fidela Castra a Kuby. Všetky tieto skúsenosti viedli k postupnému oslabovaniu ľavice, čo je teraz zrejmé.
Ako môžeme znovu získať našu solidaritu?
Keď hovorím o sociálnom štáte, mám na mysli Škandináviu, dohodu medzi zamestnávateľmi, zamestnancami a štátom. Každý sa musí dohodnúť na príjmoch a daniach, aby mali všetci ľudia dôstojný život. Ježiš hovorí: „Pre boháča je ťažšie dostať sa do neba.“ A keby sme boli skutočne kresťanmi, nepotrebovali by sme už žiadne strany ani ideológie, či už pravicové alebo ľavicové. Keby sme tieto princípy uplatňovali a boli Kresťania v duchu a v skutkoch a ľudia s menej prostriedkami môžu mať dôstojný život, hlásam tento sociálny štát, pretože ponúka dôstojný život.
Keby ste nám mali povedať jediný okamih z tábora, čo by ste si vybrali?
Chcel by som povedať, že som si istý, že v niektorých svojich dielach hovorím o strašnej skúsenosti, ktorú som prežil v štyroch táboroch, ktoré som prešiel. Ale veci sa začali fašizmom. Keď som mal sedem rokov, videl som, ako podpálili všetko, čo mi pripomínalo identitu Slovincov žijúcich v Terste, podpálili aj kultúrny dom v meste. Bol som svedkom pálenia kníh, videl som ľudí strieľať za odpor proti fašizmu. Hitler raz povedal, že bol Mussoliniho učeníkom. Veci sa začali tam. Kto iný dnes hovorí o tom, že Mussolini poslal ľudí, ktorí sa postavili proti jeho režimu na juhu, v Kalábrii, do táborov nútenej práce? Nikto. Kto vie, že v nacistických táboroch v Nemecku okrem Židov, ktorí boli odsúdení na smrť hladom alebo plynmi, existovali aj iné národy, ktoré sa odlišovali iba farbou hviezd, ktoré nosili na uniformách? Nikto o nich nehovorí. Zdá sa mi dôležité, aby všetky tieto veci boli známe a rozpoznané.
V roku 2009 ste odmietli ocenenie ponúkané starostom Terstu, pretože nebolo udelené v mene vášho protifašistického odboja. Čo by ste povedali mladým Rumunom na dôležitosť odvahy odolávať?
Samozrejme, je to veľký problém, o ktorom sa o fašizmu nehovorí ani v Španielsku, kde bol Franco. Keď hovoríme o tomto druhu totality, všetko sa spája s nemeckým nacizmom a so skutočnosťou, že jeho nevinnými obeťami boli Židia. Veľa sa hovorí o holokauste, ktorý je nevyhnutný a oprávnený, nehovorí sa však o tom, že v nacistických táboroch zahynuli za slobodu tri milióny ľudí. Židia zomierali úplne nezaslúžene, pretože to boli Židia, ale boli tu aj ďalší, synovci, ktorí zomreli za slobodu, vyčerpaní z nútených prác. Dôraz by sa mal klásť na odhaľovanie ďalších obetí fašizmu, na pravú tvár fašizmu, na ďalších ľudí, ktorých zabil nacizmus, a na skutočnosť, že teraz boli v demokracii fašistické, nacistické alebo komunistické diktatúry nahradené diktatúrou kapitálu. Keby sme mali hovoriť o troch miliónoch ľudí, ktorí dali život v táboroch v Nemecku bojujúcich za slobodu, možno by sme si uvedomili, že dnes musíme bojovať za slobodu.
Čo dnes znamená sloboda?
V rozhovore hovoríte, že to, čo vás zachránilo pred tábormi a všeobecne v živote, bola láska. Ako vidíš lásku vo veku 99 rokov?
Čo bol epilóg k celému príbehu?
Zistil som, že sa aj vydala, ale neuspela. Pochádzala z mimoriadne bohatej rodiny a tá, ktorá sa stala mojou manželkou, bohatá naopak nebola. A Francúzka, ktorá je z bohatej rodiny, jej otec oponoval, aby šla so mnou do Terstu. „Pane, kam ideš s cudzincom do pekla na dovolenku?“ Radšej si vezmite tohto dobrého chlapca z dobrej rodiny, ktorý na vás trpezlivo čakal toľko rokov. "Nezdala sa šťastná, ale podvolila sa tlaku svojich rodičov. Jej otec bol o to zúrivejší, ako mal nejaké nápady." "Predpojatý, tak úplne nesprávny. Juhoslávia. O Terste nič nevedel. Západ ani dnes nevie veľa o tejto časti sveta. Nerobím jasný rozdiel medzi strednou a zvyškom Európy." Východná Európa a zvyšok Európy Pre nich bola Juhoslávia krajinou, kde ovce blúdili po cestách, medzi autami a ľuďmi, pre nich bol Balkán veľmi zvláštny a divoký, povedal som im: Pane, Terst je ako Benátky., ale nemal som s kým vychádzať. Terst nemôžete presunúť do balkánskej psychológie.
Aké je tvoje tajomstvo? Ako zostaneš taký mladý? Čo vás motivuje ísť ďalej, prísť do Rumunska, porozprávať sa.